第四百三十一章中英之辯
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第四百三十一章 中英之辯
“哈哈，真沒想到啊，當年你來朝見高宗皇帝的時候，就那一句萬壽無疆，都要和我們說上半天，這二十多年不見，你漢語說起來，可是不比尋常百姓差了啊。”阮元意外發現，小斯當東已然從當年初學漢語的滯澀不通，變成了如今的對答如流，心中既是驚奇，也是欣喜。
“是啊，阮大人，我這二十多年，有一半的時間在澳門，這十多年下來，漢語自然也就學會了。大人，我前幾年為了交涉之便，也將貴國的《大清律例》翻譯成了我們英文，以前我們的商人到了廣州，許多事都不好打交道，以後應該會……會好一些吧。”只是想著自己雖然翻譯了這部法典，這次出使卻依然以失敗告終，小斯當東心中自也有些不快。
“《大清律例》啊……”阮元聽了小斯當東之言，卻也沈吟半晌，方才問道：“那你們這一次出使，竟是因為何事，為何還沒有見到皇上，就回來了呢？”
“阮大人，這是因為……因為這一次接見我們的那兩位大人，他們……他們都是騙子！我們不願意行你們那叩頭之禮，想問問他們，能不能像大人當年一樣，給我們尋一條折中之策出來，可他們就……就一直敷衍我們，對我們不聞不問，到了覲見那一日，卻直接逼我們行禮，這樣的所作所為，我們不能接受，所以……所以就沒有面見大皇帝他老人家。”小斯當東眼看周圍並無旁人，想著當年阮元在使團之中，對自己的漢語也多有指點，便如實將其中始末告知了阮元。
只是阮元尚未回答，一旁的林則徐早已忍耐不住，當即向小斯當東質問道：“這位使節，您這樣說就過分了吧？我大清大小官員，若是在大禮之時參見皇上，哪有不行三跪九叩之禮的？更何況，這只是大禮之時最簡單易行的禮節，我大清是禮儀之國，為官之人，一舉一動自然應當依禮而行，沒有讓你等再去行其他大禮，已經是皇上對你等最大的寬容了，你等怎麽還如此沒完沒了，非要把三跪九叩大禮也免去，你等才會滿意嗎？”
“這位大人，在我們歐羅巴洲，沒有一個國家會行這樣的禮節！我們對我們自己的國王陛下，從來都只行單膝跪地之禮，若是每次來了你們國家，都要叩頭，那我們回去還有何面目再去面見我們的國王陛下？”小斯當東也是據理力爭。
“好啦，你們也不要再爭論了。”其實阮元心中所想，與林則徐相差不多，但考慮到小斯當東等人前來不易，阮元還是想著，若能有所變通，其實亦無不可。但即便如此，阮元也不認為英國使臣面見嘉慶，便應該廢去三跪九叩之禮，只對小斯當東問道：“當年的事，今天看到你，我卻也想起來不少。那時候我應該對令尊說過，看你們的樣子，確是是想要前來我們大清，和我們通好的，可既然如此，這應盡之禮，你們也要有所準備才是啊？若是你們上一次便有所不滿，那你們應該多派幾次使臣前來才是啊，到那個時候，說不定皇上與你等更熟悉了，就自然有變通之道了。又說不定你們國中之人眼看皇上對你等並無不滿之意，你行這三跪九叩禮，他們也不會在意了。可你們卻是為何，竟隔了二十三年才重新遣使前來呢？”
“實不相瞞，這些年來，我們國家一直在打仗，沒有餘力派遣使團。”小斯當東答道。
“這位使臣，我記得不是這樣吧？我在翰林之時，曾親見舊檔記錄，乾隆六十年、嘉慶十年，都有英吉利入貢的記錄啊？怎麽到了你們這裏，就是沒有餘力前來呢？”林則徐在翰林熟知舊檔，自然發現了其中有異之處。
“大人，您說的是東印 度公司……是我們在廣州的行商吧？若是這樣，那這兩次覲見，應該是他們自作主張的結果，並不是國王陛下的意思。”小斯當東清楚中國人往往無法直接理解“東印 度公司”為何物，只好改了“行商”一詞。
“你們國家也真是奇怪，商人沒經過國王允準，就敢自己給我們大清送禮，還真是……真是不知禮數啊。”林則徐也不禁對小斯當東辯道。
“是啊，你說說，你們的商人給我們進獻貢禮，都從未出現不合禮節之事，你們國王遣你等過來，卻每一次都有這許多麻煩，這……這本就是兩難之局啊？”阮元想著東印 度公司進貢之事，也對小斯當東道：“你想想，既然你們的商人從無不合禮節之處，那我們也只會認為，你等後面的遣使之事，也自然不成問題，而你們的商人呢，也不能將其中禮儀跟你們的國王詳細稟明，這樣下來，咱們之間自然也就有隔閡了。照我說啊，要麽你們以後，便只讓廣州的行商前來入貢，要麽就只由你等國王遣使，你們商人與國王各行其是，卻也沒有一個可行的定制啊？”
“可是大人，我們……我們國家海外之事，從來就是如此啊？”小斯當東卻也不願讓步。
“那有一件事，我卻也想問問你，你等出使大清，究竟是想真心實意的與我大清有所交往，還是另有所圖？你等此次前來，除了出使之外，是否也和當年一樣，另有其他要事呢？”阮元又向小斯當東問道。
“阮大人，當年的事情，您應該還記得啊？我等想著，若是能在貴國京城設立使館，在寧波也和廣州一樣開港通商，那該有多好啊？再說了，貴國都把澳門借給葡萄牙……大西洋人居住了，那為什麽就不能依澳門之例，也給我們一處島嶼暫住呢？我們也像大西洋人那樣住下，對貴國也沒什麽不便啊？”
“將澳門借給大西洋人暫住，是數百年前，前明朝廷所為。國朝定鼎之後，也是念著大西洋人舊居澳門，已成風俗，不便再行驅逐，便循了前朝舊例，如此而已。但國朝並沒有允許任何外國再有澳門一般居住之事了啊？”阮元也對小斯當東解釋道。
“那……再開放一處寧波給我們，對貴國而言又有何不妥呢？貴國的海域這麽大，卻只對外國開放一處廣州港，難道貴國不覺得太少了嗎？”小斯當東又問道。
“我國對外通商之地，並非僅有廣州一處啊。”阮元卻也答道：“你等西洋，通商是在廣州，海東的琉球，是在福州入貢，朝 鮮國和我們在中江可以互市，此外暹羅和你們一樣，也是廣州，陸上越南在廣西、緬甸在雲南，俄羅斯在恰克圖，浩罕是在伊犁，如此說來，我大清通商之處，無論如何也不只一個廣州了。只是你等不同國家，要在不同地方通商而已，這樣也方便啊，就好比福州，當地習慣了與琉球往來，再和琉球人打交道，自然方便，可若是你們也去了福州，又或如你所言，準你等在寧波通商，那其他國家怎麽辦？若是這處港口不讓他們入港通商，那也不公平啊？到時候，我們又要多設官吏，負責交通各國之事，這又是何必呢？再說了，我聽聞就你等西洋之國，前來廣州通商的就不下十幾個，其它國家對廣州通商之事，並無不妥之念，你等卻為何執意要增設一處通商之地呢？”
“這……阮大人，通商的港口多了，你們也可以多賺錢啊？”小斯當東回答道。
“可我們國內商人來往外洋，一樣可以賺錢啊？你是不是以為我們允許你們在廣州通商，所以我們的商人，也只能從廣州出海啊？其實不然，我們江浙閩粵四省，商人往來東洋南洋，是沒有禁限的，每年都有不少商人願意去南洋經商，我也做過浙江巡撫，在浙江的時候，浙海關能收不少南洋貨物的商稅呢。對於我們而言，賺錢並不在於對你們多開這一處港口的。”阮元一邊對小斯當東解釋著，一邊卻也想起了當年一些舊事，便又問道：“不過我倒是想著，有一件事你們過了二十三年，怎麽還不明白呢？你們英吉利國，或許……或許你們也很崇敬你們的國王，這些我大清是不會幹預的，可你們對於我大清而言，其實也就是萬裏之外的一個西洋之國，平日來往一次都如此之難，更何況其他呢？可你們二十年前，剛剛來我大清有所交往，便即想著拿出那許多條款，想著讓我等接受，二十年之後，你們還是一樣，只想著讓我們接受些什麽，卻絲毫不考慮我們的想法。你再想想，若只是兩個人之間交往，你如此強求他去做什麽，他會那麽輕易答應你嗎？”
“是啊，識得禮節的人都會知道，到了陌生人家裏，應該客隨主便才是。就算你想要朋友改變什麽，你能勸告的也只有自己熟悉的朋友吧？哪裏有去了陌生人家做客，還要求陌生人對自己言聽計從這般道理啊？”林則徐也在一旁補充道。
“阮大人，這……您方才說的話，確實也有道理，可是……”小斯當東沈吟半晌，卻也只得對阮元答道：“你這個道理，我明白，可我們國家決定對外之事的人，也不是我啊。他們……他們可未必明白這個道理。而且，您方才所言開港通商之事，我……我也堅持自己的想法，你們對貿易之事，限制得太多了。”
“好吧，既然如此，其他的話，咱們也沒辦法繼續聊下去了。”阮元自也清楚，自己與小斯當東之間，似乎還是有一道巨大的，自己所無法跨越的障礙，既然如此，其他的事自然也不該強求，只好再次向小斯當東勸道：“只是有一件事，我希望你回到國內，能告訴你們國王，我大清的體制，若是確有不合時宜、不便國計民生之處，我們自然會斟酌變通，通商與否，如何通商，本也只是小節，並非不可更易的列聖成法。但即便如此，這變與不變，只在於我們自己是否願意去變，卻不是你等想讓我們改變，我們就要按照你們的想法去變的。這一點，你可清楚啊？”
“阮大人，這些事，我……我會想辦法和國內溝通的，其實，我在中國這許多年，自然也不願意看著我們國家有朝一日，竟會與你們國家交惡。只是……我一個人的力量，其實改變不了什麽的。”小斯當東也只得這般答允阮元道，畢竟在他看來，單膝行禮、開港通商、允許英國人暫住之舉，都是天經地義，並可以為之深信不疑之事，他也不可能真正認同阮元的觀點。
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“哈哈，真沒想到啊，當年你來朝見高宗皇帝的時候，就那一句萬壽無疆，都要和我們說上半天，這二十多年不見，你漢語說起來，可是不比尋常百姓差了啊。”阮元意外發現，小斯當東已然從當年初學漢語的滯澀不通，變成了如今的對答如流，心中既是驚奇，也是欣喜。
“是啊，阮大人，我這二十多年，有一半的時間在澳門，這十多年下來，漢語自然也就學會了。大人，我前幾年為了交涉之便，也將貴國的《大清律例》翻譯成了我們英文，以前我們的商人到了廣州，許多事都不好打交道，以後應該會……會好一些吧。”只是想著自己雖然翻譯了這部法典，這次出使卻依然以失敗告終，小斯當東心中自也有些不快。
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“阮大人，這是因為……因為這一次接見我們的那兩位大人，他們……他們都是騙子！我們不願意行你們那叩頭之禮，想問問他們，能不能像大人當年一樣，給我們尋一條折中之策出來，可他們就……就一直敷衍我們，對我們不聞不問，到了覲見那一日，卻直接逼我們行禮，這樣的所作所為，我們不能接受，所以……所以就沒有面見大皇帝他老人家。”小斯當東眼看周圍並無旁人，想著當年阮元在使團之中，對自己的漢語也多有指點，便如實將其中始末告知了阮元。
只是阮元尚未回答，一旁的林則徐早已忍耐不住，當即向小斯當東質問道：“這位使節，您這樣說就過分了吧？我大清大小官員，若是在大禮之時參見皇上，哪有不行三跪九叩之禮的？更何況，這只是大禮之時最簡單易行的禮節，我大清是禮儀之國，為官之人，一舉一動自然應當依禮而行，沒有讓你等再去行其他大禮，已經是皇上對你等最大的寬容了，你等怎麽還如此沒完沒了，非要把三跪九叩大禮也免去，你等才會滿意嗎？”
“這位大人，在我們歐羅巴洲，沒有一個國家會行這樣的禮節！我們對我們自己的國王陛下，從來都只行單膝跪地之禮，若是每次來了你們國家，都要叩頭，那我們回去還有何面目再去面見我們的國王陛下？”小斯當東也是據理力爭。
“好啦，你們也不要再爭論了。”其實阮元心中所想，與林則徐相差不多，但考慮到小斯當東等人前來不易，阮元還是想著，若能有所變通，其實亦無不可。但即便如此，阮元也不認為英國使臣面見嘉慶，便應該廢去三跪九叩之禮，只對小斯當東問道：“當年的事，今天看到你，我卻也想起來不少。那時候我應該對令尊說過，看你們的樣子，確是是想要前來我們大清，和我們通好的，可既然如此，這應盡之禮，你們也要有所準備才是啊？若是你們上一次便有所不滿，那你們應該多派幾次使臣前來才是啊，到那個時候，說不定皇上與你等更熟悉了，就自然有變通之道了。又說不定你們國中之人眼看皇上對你等並無不滿之意，你行這三跪九叩禮，他們也不會在意了。可你們卻是為何，竟隔了二十三年才重新遣使前來呢？”
“實不相瞞，這些年來，我們國家一直在打仗，沒有餘力派遣使團。”小斯當東答道。
“這位使臣，我記得不是這樣吧？我在翰林之時，曾親見舊檔記錄，乾隆六十年、嘉慶十年，都有英吉利入貢的記錄啊？怎麽到了你們這裏，就是沒有餘力前來呢？”林則徐在翰林熟知舊檔，自然發現了其中有異之處。
“大人，您說的是東印 度公司……是我們在廣州的行商吧？若是這樣，那這兩次覲見，應該是他們自作主張的結果，並不是國王陛下的意思。”小斯當東清楚中國人往往無法直接理解“東印 度公司”為何物，只好改了“行商”一詞。
“你們國家也真是奇怪，商人沒經過國王允準，就敢自己給我們大清送禮，還真是……真是不知禮數啊。”林則徐也不禁對小斯當東辯道。
“是啊，你說說，你們的商人給我們進獻貢禮，都從未出現不合禮節之事，你們國王遣你等過來，卻每一次都有這許多麻煩，這……這本就是兩難之局啊？”阮元想著東印 度公司進貢之事，也對小斯當東道：“你想想，既然你們的商人從無不合禮節之處，那我們也只會認為，你等後面的遣使之事，也自然不成問題，而你們的商人呢，也不能將其中禮儀跟你們的國王詳細稟明，這樣下來，咱們之間自然也就有隔閡了。照我說啊，要麽你們以後，便只讓廣州的行商前來入貢，要麽就只由你等國王遣使，你們商人與國王各行其是，卻也沒有一個可行的定制啊？”
“可是大人，我們……我們國家海外之事，從來就是如此啊？”小斯當東卻也不願讓步。
“那有一件事，我卻也想問問你，你等出使大清，究竟是想真心實意的與我大清有所交往，還是另有所圖？你等此次前來，除了出使之外，是否也和當年一樣，另有其他要事呢？”阮元又向小斯當東問道。
“阮大人，當年的事情，您應該還記得啊？我等想著，若是能在貴國京城設立使館，在寧波也和廣州一樣開港通商，那該有多好啊？再說了，貴國都把澳門借給葡萄牙……大西洋人居住了，那為什麽就不能依澳門之例，也給我們一處島嶼暫住呢？我們也像大西洋人那樣住下，對貴國也沒什麽不便啊？”
“將澳門借給大西洋人暫住，是數百年前，前明朝廷所為。國朝定鼎之後，也是念著大西洋人舊居澳門，已成風俗，不便再行驅逐，便循了前朝舊例，如此而已。但國朝並沒有允許任何外國再有澳門一般居住之事了啊？”阮元也對小斯當東解釋道。
“那……再開放一處寧波給我們，對貴國而言又有何不妥呢？貴國的海域這麽大，卻只對外國開放一處廣州港，難道貴國不覺得太少了嗎？”小斯當東又問道。
“我國對外通商之地，並非僅有廣州一處啊。”阮元卻也答道：“你等西洋，通商是在廣州，海東的琉球，是在福州入貢，朝 鮮國和我們在中江可以互市，此外暹羅和你們一樣，也是廣州，陸上越南在廣西、緬甸在雲南，俄羅斯在恰克圖，浩罕是在伊犁，如此說來，我大清通商之處，無論如何也不只一個廣州了。只是你等不同國家，要在不同地方通商而已，這樣也方便啊，就好比福州，當地習慣了與琉球往來，再和琉球人打交道，自然方便，可若是你們也去了福州，又或如你所言，準你等在寧波通商，那其他國家怎麽辦？若是這處港口不讓他們入港通商，那也不公平啊？到時候，我們又要多設官吏，負責交通各國之事，這又是何必呢？再說了，我聽聞就你等西洋之國，前來廣州通商的就不下十幾個，其它國家對廣州通商之事，並無不妥之念，你等卻為何執意要增設一處通商之地呢？”
“這……阮大人，通商的港口多了，你們也可以多賺錢啊？”小斯當東回答道。
“可我們國內商人來往外洋，一樣可以賺錢啊？你是不是以為我們允許你們在廣州通商，所以我們的商人，也只能從廣州出海啊？其實不然，我們江浙閩粵四省，商人往來東洋南洋，是沒有禁限的，每年都有不少商人願意去南洋經商，我也做過浙江巡撫，在浙江的時候，浙海關能收不少南洋貨物的商稅呢。對於我們而言，賺錢並不在於對你們多開這一處港口的。”阮元一邊對小斯當東解釋著，一邊卻也想起了當年一些舊事，便又問道：“不過我倒是想著，有一件事你們過了二十三年，怎麽還不明白呢？你們英吉利國，或許……或許你們也很崇敬你們的國王，這些我大清是不會幹預的，可你們對於我大清而言，其實也就是萬裏之外的一個西洋之國，平日來往一次都如此之難，更何況其他呢？可你們二十年前，剛剛來我大清有所交往，便即想著拿出那許多條款，想著讓我等接受，二十年之後，你們還是一樣，只想著讓我們接受些什麽，卻絲毫不考慮我們的想法。你再想想，若只是兩個人之間交往，你如此強求他去做什麽，他會那麽輕易答應你嗎？”
“是啊，識得禮節的人都會知道，到了陌生人家裏，應該客隨主便才是。就算你想要朋友改變什麽，你能勸告的也只有自己熟悉的朋友吧？哪裏有去了陌生人家做客，還要求陌生人對自己言聽計從這般道理啊？”林則徐也在一旁補充道。
“阮大人，這……您方才說的話，確實也有道理，可是……”小斯當東沈吟半晌，卻也只得對阮元答道：“你這個道理，我明白，可我們國家決定對外之事的人，也不是我啊。他們……他們可未必明白這個道理。而且，您方才所言開港通商之事，我……我也堅持自己的想法，你們對貿易之事，限制得太多了。”
“好吧，既然如此，其他的話，咱們也沒辦法繼續聊下去了。”阮元自也清楚，自己與小斯當東之間，似乎還是有一道巨大的，自己所無法跨越的障礙，既然如此，其他的事自然也不該強求，只好再次向小斯當東勸道：“只是有一件事，我希望你回到國內，能告訴你們國王，我大清的體制，若是確有不合時宜、不便國計民生之處，我們自然會斟酌變通，通商與否，如何通商，本也只是小節，並非不可更易的列聖成法。但即便如此，這變與不變，只在於我們自己是否願意去變，卻不是你等想讓我們改變，我們就要按照你們的想法去變的。這一點，你可清楚啊？”
“阮大人，這些事，我……我會想辦法和國內溝通的，其實，我在中國這許多年，自然也不願意看著我們國家有朝一日，竟會與你們國家交惡。只是……我一個人的力量，其實改變不了什麽的。”小斯當東也只得這般答允阮元道，畢竟在他看來，單膝行禮、開港通商、允許英國人暫住之舉，都是天經地義，並可以為之深信不疑之事，他也不可能真正認同阮元的觀點。
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